秦伯益院士

　　本報首席記者 王曦煜

　　近日，年已8旬的院士沈國舫想退休，其所在的中國林業(yè)大學卻死活不放，讓老院士很是無奈。他說自己最羨慕的人就是我國第一個也是唯一一個獲準退休的院士秦伯益。

　　秦伯益，何許人也？

　　他是宋代詞人秦少游的后人、工程院資深院士、原軍事醫(yī)學科學院院長、少將軍銜。今年81歲的秦院士在2005年獲準退休，至今已近9年。

　　本報記者22日專訪了秦伯益院士，聽到記者是杭州的，他笑著說，“我這幾年寫的書還送了幾本給你們杭州的幾家圖書館，杭州是個好地方�！�

　　在談到自己退休的決定時，他哈哈大笑，“我很慶幸當年堅持退休。”而對于此前十八屆三中全會通過的《決定》中明確提出的“實行院士退休和退出制度�！� 秦院士說，確實是時候了。

　　對話秦伯益院士

　　記者：您退休已經有9年了，這些年您主要做些什么呢？

　　秦伯益：其實我只做了兩件事，旅行和寫書。我2005年退休的時候已經72歲了，但是還是很喜歡旅行，這些年，一半的時間都在路上。閑下來的時候就寫寫書。

　　記者：那您工作方面全部放下了？

　　秦伯益：是的，我工作基本都放下了，兼職也早在退休的時候就全部辭去了，一個不留�，F在我是無事一身輕，完全可以做自己想做的事情。

　　現在很多人熱衷兼職，就是不退。年輕人都找不到工作，你要干到老，年輕人怎么辦？有些教授，尤其是院士，動輒上主席臺講話做指示。你離了自己的專業(yè)，還懂什么？

　　我現在偶然去做些報告講座，也就是講講文化和養(yǎng)老方面的話題。

　　記者：您提到自己寫書，主要寫些什么？

　　秦伯益：我這些年已經寫了3本書，最早寫了《漫說科教》，內容主要是科普方面的。后來寫了《秦伯益游記——美兮九州景》等兩本游記，九州景這本書收了40篇游記，還有2568張照片都是我自己拍的，我這個人要求高，曾經為了一張壺口瀑布的照片，我去了3次�，F在第四本書正要動筆。

　　記者：聽說您從1994年就開始計劃周游全國了，是真的嗎？

　　秦伯益：呵呵，是真的。我一直信奉讀萬卷書，行萬里路。我這些年，把我國37個被列為世界遺產的景點，20個世界地質公園，110個歷史文化名城，187個國家重點風景名勝區(qū)，首批30個國家遺產全部游遍。我很高興，能夠在有生之年完成我這個夙愿。

　　記者：您出門旅行，是和家人一起嗎？

　　秦伯益：不是的，我喜歡一個人旅行，一般都是獨行。而且我旅行都是自己掏錢，我覺得只有自己花錢的旅行，才會認真去看，去感受。雖然我打招呼肯定到處有人招待，但沒意思。我們不能花公家的錢去做自己的事。

　　記者：任繼愈先生曾評價您“是一個中國傳統(tǒng)的知識分子，既憂國憂民，又有軍人的爽直”。您當年堅持退休是不是和您的個性有關？

　　秦伯益：確實，我是個個性比較強的人，可以說是個“異類”。我一直堅持“不做自己不想做的事情，不做自己不會做的事情，不做不必自己做的事情”。我當了院領導后，有人說，你這個領導和其他的領導做派不一樣；我被授予少將軍銜后，又有人說，你這個將軍和別的將軍做派不一樣；我評了院士以后，還有人說，你這個院士與其他院士不一樣。我一直覺得，那個不一樣的才是真正的我。至于院長、少將、院士只是我的職務行為，那是組織上對我的認可，并不是我要刻意追求的。

　　記者：當年堅持退休是出于什么考慮？

　　秦伯益：其實我對于退休的想法在評上院士之前就有了，我是否退休和當不當院士沒有關系，我只是沒有因為當上院士而改變自己的初衷罷了。我堅持退休只是為了在人生當中，有一段時間，可以自由地去過自己想過的生活，到處走走看看，不枉此生。

　　記者：聽說您為了退休打了很多次報告，壓力還是有的吧？

　　秦伯益：我2004年開始打退休報告，打過幾次后，在2005年由中央軍委特批。我考慮得比較遠，很早就開始注意培養(yǎng)接班人了，不然你拍拍屁股說走就走，那讓單位情何以堪，給自己留退路，首先要幫別人也想好退路。當然我們部隊里面領導個性都直，看我很堅決，也就放我一馬了。

　　記者：沈國舫院士想退休不可得，這事您聽說了嗎，他有沒有和您說過退休的想法？

　　秦伯益：沈老是我們副院長，以前我們很熟，他和我私下聊的時候也偶然談起過想退休的想法，其實以前他也跟單位提過，不過那邊不放。我個人覺得吧，如果真的有勇氣去踏出這一步，那就不要顧慮那么多了。

　　其實我們說院士退休，只是從工作中退下來，院士作為一種榮譽稱號可以一直保留，就像“勞動模范”、“戰(zhàn)斗英雄”這樣的稱號，晚年不勞動了，不戰(zhàn)斗了，榮譽還是在的。

　　所以退休和退出是兩個概念，退出的話就是連院士的稱號及待遇一并去掉，這方面的討論其實以前也有，甚至有徹底取消院士制度的提法，但是最終都沒有實質性結果。

　　記者：退休之后，您心情怎么樣？

　　秦伯益(哈哈大笑)：心情很好，生活也輕松了很多。我現在是資深院士，就更自由了。我很慶幸當年堅持退休這個決定。我一直希望“以普通百姓的身份在普通百姓中間行走�！�

　　記者：最近《決定》明確提出實行院士退休和退出制度，您怎么看？

　　秦伯益：院士制度那么多年下來，確實問題很多，現在也是時候改革了。院士制度本沒有錯，就是現實中被扭曲了，我只希望能夠“質本潔來還潔去”。

　　我還是以前那句話，院士不能永葆青春，但是必須永保清白。

　　新聞背景

　　8旬院士想退休，學校死活不放

　　今年11月，年滿80歲的沈國舫院士，向工作了一輩子的中國林業(yè)大學表達了退休的意思，結果，黨委書記和校長都不放�！八麄冋f你怎么能退休呢，你是我們學校的旗幟，還要靠你說話呢。他們不肯放，即使我到80歲了”。

　　沈國舫還是環(huán)保部環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會的中方顧問，今年他也表達了請辭的意思，結果對方硬拉著不放，理由是這個崗位既要中文行，又要外文行，還要知識面廣。“他們說，找不到合適的人來頂替”。

　　院士到底有沒有退休機制？在沈國舫看來，沒有�！皼]有文件規(guī)定說，院士何時辦理退休手續(xù)。也沒有一個單位說希望你退休，都希望你留下”。

　　2002年，秦伯益院士就深感一些院士的兼職顧問實在太多，成了花瓶，于是寫了一篇《院士不是花瓶》，該文在光明日報上發(fā)表后引起了巨大的反響，也引發(fā)了當時人們對于院士制度的思考，秦伯益院士的直言敢言讓很多人感慨。10多年過去了，文章中提到的一些問題似乎愈演愈烈，讓我們重讀一下秦院士的這篇短文，斯為長者之言。

　　院士不是花瓶》

　　院士是“最高學術稱號，為終身榮譽”。人們仰慕院士，稱頌院士；各單位競相爭取院士，求攀院士。但好事做過了頭，常適得其反。

　　我的專業(yè)是藥理學，長期從事新藥評價工作。1994年當選中國工程院院士。最初幾年，我?guī)缀跫嫒芜^國家和軍隊醫(yī)藥界各種評審機構的評委。不下十幾家醫(yī)藥院校和政府機構請我當兼職教授或顧問。那時，大部分邀請我都接受了，也努力想把這些工作做好。久而久之，卻發(fā)現事情遠不是原來想像的那么單純。有些工作是我國科學管理中繁瑣體制造成的無效勞動，有些是別人想借重“院士”的招牌以提高他自己的學術品位。頒獎會上請我給獲獎者發(fā)個獎，讓群眾鼓鼓掌；聯誼會上一些不相識的人請我站立中央，讓他們輪流照照相；無非都是迎來送往，逢場作戲；耳邊盡是阿諛奉承之辭，嘴上都是不關痛癢的話。“終身榮譽”倒像一只花瓶，供人觀賞。

　　人們真的喜歡觀賞我們這些銹跡斑斑的古舊花瓶嗎？北京大學一位好友教授對我說：“我看你們評上院士后，幾乎沒有再出什么新的大成果了�！贬t(yī)科院一個下屬醫(yī)院的院長曾當面對我們幾位院士說：“你們老先生都面臨一個嚴峻的問題：是工作需要你們，還是你們需要工作？”

　　很好！原來如此。我明白了王選院士說過的至理名言：“一個科學家如果經常在電視上出現，那么他的科學生命也就結束了�！睆娜ツ昶�，我謝辭各種應酬，做一些真正由我做、我能做、我愛做的事。

　　希望社會上愛護“院士”，不要再“炒院士”了。把“院士”炒糊了，不是國家的幸事。在無聊的“炒作”聲浪中我們有權利說：“不！”我們的“院士”稱號上凝聚著無數同事們的辛勤勞動，凝聚著我們民族的希望。我們不可能永葆青春，但我們必須永保清白。

　　院士制度病了，得治

　　本報首席記者 王曦煜

　　這些年，有關院士的新聞不絕于耳，其中有些并不那么光彩。

　　院士制度，究竟怎么了？

　　秦伯益院士對此快人快語：院士制度“病了”，得治。

　　而日前十八屆三中全會《決定》開出的藥方是：改革院士遴選和管理體制，優(yōu)化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。

　　院士制度的改革，在多年討論無果后，終于從高層的決策中，破冰啟動。

　　然而，令人啼笑皆非的是，就在《決定》出來僅僅4天后，武漢政府發(fā)布消息稱，明年起，當地出一個工程院院士，獎勵其所在公司1000萬元發(fā)展基金。新華社稱其為國內首個為院士明碼標價的產業(yè)升級方案，并指其拿納稅人的錢去給政府貼金。

　　在記者采訪時，多位業(yè)內人士表示，院士制度的改革，確實是時候了，也勢在必行。

　　公關與投訴

　　這兩大痼疾愈演愈烈

　　院士秦伯益表示，院士制度其實本身是沒有問題的，就是在現實中被各種利益扭曲了。比如現在增選的時候，我們就會看到院士制度的兩個“瘟疫”：公關和投訴。

　　首先是公關，“現在幾乎沒有人不公關，有些院士候選人不想公關的，也被綁架公關，因為不公關就吃虧�！�

　　據了解，我國增選院士每兩年一次，每次增選總名額不超過60名。

　　院士候選人通過兩種途徑推薦，不受理本人申請。一種是由3名以上院士直接推薦的候選人。二是由國內各有關科學技術研究機構、高等院校和中國科協(xié)所屬一級學會，按組織系統(tǒng)推薦候選人。此類候選人，要經過其主管部門、中國科協(xié)或省、自治區(qū)、直轄市組織初選。

　　然后再由各學部常務委員會組織院士進行評審和選舉。

　　這種遴選模式導致了公關的可能和泛濫。目前，院士評選中甚至出現由單位出面組織的強大公關團隊，且有強大的財力支持，這在圈內幾乎是公開的秘密。

　　而這一情況也引起了中科院和工程院的注意。

　　2012年5月通過的《中國科學院院士增選工作中院士候選人行為守則》首次被引入2013年院士增選工作。增選期間，不僅要杜絕請客送禮，還拒絕干擾推薦工作，叫停院士候選人及所在單位各種名目的學術交流、考察、評獎等活動。違反規(guī)定的候選人將被終止評選甚至取消下一次推薦的資格。

　　除了公關之外，投訴舉報也是個大問題，“不投訴申請人就自己吹噓，一投訴就種種惡意投訴。”

　　據了解，由于可以匿名舉報，成本很低，所以最近幾年，特別是院士增選的年份，針對院士候選人的舉報層出不窮。今年，中國工程院初步候選人有500多人，第一輪過后，只剩下100多人，這100多人中，有超過半數被投訴。

　　這些投訴中，有的是學術問題，有的是作風和經濟問題。

　　而調查是個更麻煩的事，院士們也不愿去，調查也往往沒有結果。

　　比如張曙光成為候選人后投訴不斷，中科院成立了調查組。但是，這種調查卻只能采取“組織”對“組織”的方式，要求原鐵道部進行調查。而原鐵道部聲稱，學術成果的確是張曙光的，態(tài)度肯定。

　　“這很簡單，單位怎么可能說自己推薦的人有問題呢，這顯然不現實。所以很多調查就是走個過場，最后就是選的時候由院士自己判斷，這個就導致人緣好的就上了，平時得罪人的就沒票。”秦伯益說。

　　可以考慮

　　以80歲為限退休

　　院士制度在國外僅僅是學術會員群體，不僅沒有特殊待遇，而且還要繳納會費。但在國內，院士不僅是一項榮譽稱號，更摻雜了科研經費分配、學術課題評審等巨大的利益。

　　近年來，多位知名學者呼吁改革中國院士制度，將院士恢復為終身榮譽，而不再是“終身特權”。

　　而早在2005年上海舉行的“院士圓桌會議”上，中國科學院前院長周光召院士甚至建議，取消現行的院士制度。

　　當時有與會院士直言，當學術權和行政權結合，就產生了“學官”群體，他們通吃官場、教育界、學術界、企業(yè)界，導致一系列不公和腐敗問題。

　　秦伯益說，不少院士確實被利益群體“綁架”，而自己也并不想退；有些人則是年紀大了確實想退但是被單位拉住脫不了身；另外有些院士一輩子做研究，也沒有別的什么個人愛好，所以他退下來也不知道做什么�！白屗麄兺诵�，就跟生命要結束一樣，很難”。

　　他說，其實關于院士退休和退出的問題，兩院內部有過多次討論�！拔易约壕蛥⒓恿宋辶�，但是最后都沒有一致意見，分歧太大。”在他看來，應該給院士本人選擇的機會和權利。

　　院士幾歲可以退休，如何退休，怎么退休，目前我國沒有任何明確的規(guī)定。類似的規(guī)定只是80歲轉為資深院士，除了可以自由參與院士會議，其他待遇不變。對此秦伯益表示，可以考慮以80歲為限退休。

　　院士制度

　　改革破冰

　　15日，《決定》提出：改革院士遴選和管理體制，優(yōu)化學科布局，提高中青年人才比例，實行院士退休和退出制度。

　　這意味著院士制度改革終于“破冰”，院士“終身制”將被打破。

　　中科院有關負責人表示，將積極推進院士制度改革，建立有效防范非學術因素干擾的制度和機制。中國工程院有關負責人表示，已經成立領導小組和專家組，著手研究擬定改革的工作設想。

　　有分析指出，院士管理體制改革的根本，其實還是院士制度的去利益化，只有取消院士特殊的經濟待遇和學術待遇，讓院士回歸學術頭銜和學術榮譽。這樣，不與利益掛鉤，沒有學術特權，那么年齡和終身制其實都不是問題。　　院士制度其實本身是沒有問題的，就是在現實中被各種利益扭曲了。