秦伯益院士

　　本報(bào)首席記者 王曦煜

　　近日，年已8旬的院士沈國舫想退休，其所在的中國林業(yè)大學(xué)卻死活不放，讓老院士很是無奈。他說自己最羨慕的人就是我國第一個(gè)也是唯一一個(gè)獲準(zhǔn)退休的院士秦伯益。

　　秦伯益，何許人也？

　　他是宋代詞人秦少游的后人、工程院資深院士、原軍事醫(yī)學(xué)科學(xué)院院長、少將軍銜。今年81歲的秦院士在2005年獲準(zhǔn)退休，至今已近9年。

　　本報(bào)記者22日專訪了秦伯益院士，聽到記者是杭州的，他笑著說，“我這幾年寫的書還送了幾本給你們杭州的幾家圖書館，杭州是個(gè)好地方。”

　　在談到自己退休的決定時(shí)，他哈哈大笑，“我很慶幸當(dāng)年堅(jiān)持退休�！倍鴮τ诖饲笆�八屆三中全會(huì)通過的《決定》中明確提出的“實(shí)行院士退休和退出制度�！� 秦院士說，確實(shí)是時(shí)候了。

　　對話秦伯益院士

　　記者：您退休已經(jīng)有9年了，這些年您主要做些什么呢？

　　秦伯益：其實(shí)我只做了兩件事，旅行和寫書。我2005年退休的時(shí)候已經(jīng)72歲了，但是還是很喜歡旅行，這些年，一半的時(shí)間都在路上。閑下來的時(shí)候就寫寫書。

　　記者：那您工作方面全部放下了？

　　秦伯益：是的，我工作基本都放下了，兼職也早在退休的時(shí)候就全部辭去了，一個(gè)不留�，F(xiàn)在我是無事一身輕，完全可以做自己想做的事情。

　　現(xiàn)在很多人熱衷兼職，就是不退。年輕人都找不到工作，你要干到老，年輕人怎么辦？有些教授，尤其是院士，動(dòng)輒上主席臺(tái)講話做指示。你離了自己的專業(yè)，還懂什么？

　　我現(xiàn)在偶然去做些報(bào)告講座，也就是講講文化和養(yǎng)老方面的話題。

　　記者：您提到自己寫書，主要寫些什么？

　　秦伯益：我這些年已經(jīng)寫了3本書，最早寫了《漫說科教》，內(nèi)容主要是科普方面的。后來寫了《秦伯益游記——美兮九州景》等兩本游記，九州景這本書收了40篇游記，還有2568張照片都是我自己拍的，我這個(gè)人要求高，曾經(jīng)為了一張壺口瀑布的照片，我去了3次�，F(xiàn)在第四本書正要?jiǎng)庸P。

　　記者：聽說您從1994年就開始計(jì)劃周游全國了，是真的嗎？

　　秦伯益：呵呵，是真的。我一直信奉讀萬卷書，行萬里路。我這些年，把我國37個(gè)被列為世界遺產(chǎn)的景點(diǎn)，20個(gè)世界地質(zhì)公園，110個(gè)歷史文化名城，187個(gè)國家重點(diǎn)風(fēng)景名勝區(qū)，首批30個(gè)國家遺產(chǎn)全部游遍。我很高興，能夠在有生之年完成我這個(gè)夙愿。

　　記者：您出門旅行，是和家人一起嗎？

　　秦伯益：不是的，我喜歡一個(gè)人旅行，一般都是獨(dú)行。而且我旅行都是自己掏錢，我覺得只有自己花錢的旅行，才會(huì)認(rèn)真去看，去感受。雖然我打招呼肯定到處有人招待，但沒意思。我們不能花公家的錢去做自己的事。

　　記者：任繼愈先生曾評價(jià)您“是一個(gè)中國傳統(tǒng)的知識(shí)分子，既憂國憂民，又有軍人的爽直”。您當(dāng)年堅(jiān)持退休是不是和您的個(gè)性有關(guān)？

　　秦伯益：確實(shí)，我是個(gè)個(gè)性比較強(qiáng)的人，可以說是個(gè)“異類”。我一直堅(jiān)持“不做自己不想做的事情，不做自己不會(huì)做的事情，不做不必自己做的事情”。我當(dāng)了院領(lǐng)導(dǎo)后，有人說，你這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)和其他的領(lǐng)導(dǎo)做派不一樣；我被授予少將軍銜后，又有人說，你這個(gè)將軍和別的將軍做派不一樣；我評了院士以后，還有人說，你這個(gè)院士與其他院士不一樣。我一直覺得，那個(gè)不一樣的才是真正的我。至于院長、少將、院士只是我的職務(wù)行為，那是組織上對我的認(rèn)可，并不是我要刻意追求的。

　　記者：當(dāng)年堅(jiān)持退休是出于什么考慮？

　　秦伯益：其實(shí)我對于退休的想法在評上院士之前就有了，我是否退休和當(dāng)不當(dāng)院士沒有關(guān)系，我只是沒有因?yàn)楫?dāng)上院士而改變自己的初衷罷了。我堅(jiān)持退休只是為了在人生當(dāng)中，有一段時(shí)間，可以自由地去過自己想過的生活，到處走走看看，不枉此生。

　　記者：聽說您為了退休打了很多次報(bào)告，壓力還是有的吧？

　　秦伯益：我2004年開始打退休報(bào)告，打過幾次后，在2005年由中央軍委特批。我考慮得比較遠(yuǎn)，很早就開始注意培養(yǎng)接班人了，不然你拍拍屁股說走就走，那讓單位情何以堪，給自己留退路，首先要幫別人也想好退路。當(dāng)然我們部隊(duì)里面領(lǐng)導(dǎo)個(gè)性都直，看我很堅(jiān)決，也就放我一馬了。

　　記者：沈國舫院士想退休不可得，這事您聽說了嗎，他有沒有和您說過退休的想法？

　　秦伯益：沈老是我們副院長，以前我們很熟，他和我私下聊的時(shí)候也偶然談起過想退休的想法，其實(shí)以前他也跟單位提過，不過那邊不放。我個(gè)人覺得吧，如果真的有勇氣去踏出這一步，那就不要顧慮那么多了。

　　其實(shí)我們說院士退休，只是從工作中退下來，院士作為一種榮譽(yù)稱號(hào)可以一直保留，就像“勞動(dòng)模范”、“戰(zhàn)斗英雄”這樣的稱號(hào)，晚年不勞動(dòng)了，不戰(zhàn)斗了，榮譽(yù)還是在的。

　　所以退休和退出是兩個(gè)概念，退出的話就是連院士的稱號(hào)及待遇一并去掉，這方面的討論其實(shí)以前也有，甚至有徹底取消院士制度的提法，但是最終都沒有實(shí)質(zhì)性結(jié)果。

　　記者：退休之后，您心情怎么樣？

　　秦伯益(哈哈大笑)：心情很好，生活也輕松了很多。我現(xiàn)在是資深院士，就更自由了。我很慶幸當(dāng)年堅(jiān)持退休這個(gè)決定。我一直希望“以普通百姓的身份在普通百姓中間行走�！�

　　記者：最近《決定》明確提出實(shí)行院士退休和退出制度，您怎么看？

　　秦伯益：院士制度那么多年下來，確實(shí)問題很多，現(xiàn)在也是時(shí)候改革了。院士制度本沒有錯(cuò)，就是現(xiàn)實(shí)中被扭曲了，我只希望能夠“質(zhì)本潔來還潔去”。

　　我還是以前那句話，院士不能永葆青春，但是必須永保清白。

　　新聞背景

　　8旬院士想退休，學(xué)校死活不放

　　今年11月，年滿80歲的沈國舫院士，向工作了一輩子的中國林業(yè)大學(xué)表達(dá)了退休的意思，結(jié)果，黨委書記和校長都不放�！八麄冋f你怎么能退休呢，你是我們學(xué)校的旗幟，還要靠你說話呢。他們不肯放，即使我到80歲了”。

　　沈國舫還是環(huán)保部環(huán)境與發(fā)展國際合作委員會(huì)的中方顧問，今年他也表達(dá)了請辭的意思，結(jié)果對方硬拉著不放，理由是這個(gè)崗位既要中文行，又要外文行，還要知識(shí)面廣�！八麄冋f，找不到合適的人來頂替”。

　　院士到底有沒有退休機(jī)制？在沈國舫看來，沒有�！皼]有文件規(guī)定說，院士何時(shí)辦理退休手續(xù)。也沒有一個(gè)單位說希望你退休，都希望你留下”。

　　2002年，秦伯益院士就深感一些院士的兼職顧問實(shí)在太多，成了花瓶，于是寫了一篇《院士不是花瓶》，該文在光明日報(bào)上發(fā)表后引起了巨大的反響，也引發(fā)了當(dāng)時(shí)人們對于院士制度的思考，秦伯益院士的直言敢言讓很多人感慨。10多年過去了，文章中提到的一些問題似乎愈演愈烈，讓我們重讀一下秦院士的這篇短文，斯為長者之言。

　　院士不是花瓶》

　　院士是“最高學(xué)術(shù)稱號(hào)，為終身榮譽(yù)”。人們仰慕院士，稱頌院士；各單位競相爭取院士，求攀院士。但好事做過了頭，常適得其反。

　　我的專業(yè)是藥理學(xué)，長期從事新藥評價(jià)工作。1994年當(dāng)選中國工程院院士。最初幾年，我?guī)缀跫嫒芜^國家和軍隊(duì)醫(yī)藥界各種評審機(jī)構(gòu)的評委。不下十幾家醫(yī)藥院校和政府機(jī)構(gòu)請我當(dāng)兼職教授或顧問。那時(shí)，大部分邀請我都接受了，也努力想把這些工作做好。久而久之，卻發(fā)現(xiàn)事情遠(yuǎn)不是原來想像的那么單純。有些工作是我國科學(xué)管理中繁瑣體制造成的無效勞動(dòng)，有些是別人想借重“院士”的招牌以提高他自己的學(xué)術(shù)品位。頒獎(jiǎng)會(huì)上請我給獲獎(jiǎng)?wù)甙l(fā)個(gè)獎(jiǎng)，讓群眾鼓鼓掌；聯(lián)誼會(huì)上一些不相識(shí)的人請我站立中央，讓他們輪流照照相；無非都是迎來送往，逢場作戲；耳邊盡是阿諛奉承之辭，嘴上都是不關(guān)痛癢的話。“終身榮譽(yù)”倒像一只花瓶，供人觀賞。

　　人們真的喜歡觀賞我們這些銹跡斑斑的古舊花瓶嗎？北京大學(xué)一位好友教授對我說：“我看你們評上院士后，幾乎沒有再出什么新的大成果了�！贬t(yī)科院一個(gè)下屬醫(yī)院的院長曾當(dāng)面對我們幾位院士說：“你們老先生都面臨一個(gè)嚴(yán)峻的問題：是工作需要你們，還是你們需要工作？”

　　很好！原來如此。我明白了王選院士說過的至理名言：“一個(gè)科學(xué)家如果經(jīng)常在電視上出現(xiàn)，那么他的科學(xué)生命也就結(jié)束了�！睆娜ツ昶�，我謝辭各種應(yīng)酬，做一些真正由我做、我能做、我愛做的事。

　　希望社會(huì)上愛護(hù)“院士”，不要再“炒院士”了。把“院士”炒糊了，不是國家的幸事。在無聊的“炒作”聲浪中我們有權(quán)利說：“不！”我們的“院士”稱號(hào)上凝聚著無數(shù)同事們的辛勤勞動(dòng)，凝聚著我們民族的希望。我們不可能永葆青春，但我們必須永保清白。

　　院士制度病了，得治

　　本報(bào)首席記者 王曦煜

　　這些年，有關(guān)院士的新聞不絕于耳，其中有些并不那么光彩。

　　院士制度，究竟怎么了？

　　秦伯益院士對此快人快語：院士制度“病了”，得治。

　　而日前十八屆三中全會(huì)《決定》開出的藥方是：改革院士遴選和管理體制，優(yōu)化學(xué)科布局，提高中青年人才比例，實(shí)行院士退休和退出制度。

　　院士制度的改革，在多年討論無果后，終于從高層的決策中，破冰啟動(dòng)。

　　然而，令人啼笑皆非的是，就在《決定》出來僅僅4天后，武漢政府發(fā)布消息稱，明年起，當(dāng)?shù)爻鲆粋�(gè)工程院院士，獎(jiǎng)勵(lì)其所在公司1000萬元發(fā)展基金。新華社稱其為國內(nèi)首個(gè)為院士明碼標(biāo)價(jià)的產(chǎn)業(yè)升級方案，并指其拿納稅人的錢去給政府貼金。

　　在記者采訪時(shí)，多位業(yè)內(nèi)人士表示，院士制度的改革，確實(shí)是時(shí)候了，也勢在必行。

　　公關(guān)與投訴

　　這兩大痼疾愈演愈烈

　　院士秦伯益表示，院士制度其實(shí)本身是沒有問題的，就是在現(xiàn)實(shí)中被各種利益扭曲了。比如現(xiàn)在增選的時(shí)候，我們就會(huì)看到院士制度的兩個(gè)“瘟疫”：公關(guān)和投訴。

　　首先是公關(guān)，“現(xiàn)在幾乎沒有人不公關(guān)，有些院士候選人不想公關(guān)的，也被綁架公關(guān)，因?yàn)椴还�關(guān)就吃虧。”

　　據(jù)了解，我國增選院士每兩年一次，每次增選總名額不超過60名。

　　院士候選人通過兩種途徑推薦，不受理本人申請。一種是由3名以上院士直接推薦的候選人。二是由國內(nèi)各有關(guān)科學(xué)技術(shù)研究機(jī)構(gòu)、高等院校和中國科協(xié)所屬一級學(xué)會(huì)，按組織系統(tǒng)推薦候選人。此類候選人，要經(jīng)過其主管部門、中國科協(xié)或省、自治區(qū)、直轄市組織初選。

　　然后再由各學(xué)部常務(wù)委員會(huì)組織院士進(jìn)行評審和選舉。

　　這種遴選模式導(dǎo)致了公關(guān)的可能和泛濫。目前，院士評選中甚至出現(xiàn)由單位出面組織的強(qiáng)大公關(guān)團(tuán)隊(duì)，且有強(qiáng)大的財(cái)力支持，這在圈內(nèi)幾乎是公開的秘密。

　　而這一情況也引起了中科院和工程院的注意。

　　2012年5月通過的《中國科學(xué)院院士增選工作中院士候選人行為守則》首次被引入2013年院士增選工作。增選期間，不僅要杜絕請客送禮，還拒絕干擾推薦工作，叫停院士候選人及所在單位各種名目的學(xué)術(shù)交流、考察、評獎(jiǎng)等活動(dòng)。違反規(guī)定的候選人將被終止評選甚至取消下一次推薦的資格。

　　除了公關(guān)之外，投訴舉報(bào)也是個(gè)大問題，“不投訴申請人就自己吹噓，一投訴就種種惡意投訴。”

　　據(jù)了解，由于可以匿名舉報(bào)，成本很低，所以最近幾年，特別是院士增選的年份，針對院士候選人的舉報(bào)層出不窮。今年，中國工程院初步候選人有500多人，第一輪過后，只剩下100多人，這100多人中，有超過半數(shù)被投訴。

　　這些投訴中，有的是學(xué)術(shù)問題，有的是作風(fēng)和經(jīng)濟(jì)問題。

　　而調(diào)查是個(gè)更麻煩的事，院士們也不愿去，調(diào)查也往往沒有結(jié)果。

　　比如張曙光成為候選人后投訴不斷，中科院成立了調(diào)查組。但是，這種調(diào)查卻只能采取“組織”對“組織”的方式，要求原鐵道部進(jìn)行調(diào)查。而原鐵道部聲稱，學(xué)術(shù)成果的確是張曙光的，態(tài)度肯定。

　　“這很簡單，單位怎么可能說自己推薦的人有問題呢，這顯然不現(xiàn)實(shí)。所以很多調(diào)查就是走個(gè)過場，最后就是選的時(shí)候由院士自己判斷，這個(gè)就導(dǎo)致人緣好的就上了，平時(shí)得罪人的就沒票�！鼻夭�益說。

　　可以考慮

　　以80歲為限退休

　　院士制度在國外僅僅是學(xué)術(shù)會(huì)員群體，不僅沒有特殊待遇，而且還要繳納會(huì)費(fèi)。但在國內(nèi)，院士不僅是一項(xiàng)榮譽(yù)稱號(hào)，更摻雜了科研經(jīng)費(fèi)分配、學(xué)術(shù)課題評審等巨大的利益。

　　近年來，多位知名學(xué)者呼吁改革中國院士制度，將院士恢復(fù)為終身榮譽(yù)，而不再是“終身特權(quán)”。

　　而早在2005年上海舉行的“院士圓桌會(huì)議”上，中國科學(xué)院前院長周光召院士甚至建議，取消現(xiàn)行的院士制度。

　　當(dāng)時(shí)有與會(huì)院士直言，當(dāng)學(xué)術(shù)權(quán)和行政權(quán)結(jié)合，就產(chǎn)生了“學(xué)官”群體，他們通吃官場、教育界、學(xué)術(shù)界、企業(yè)界，導(dǎo)致一系列不公和腐敗問題。

　　秦伯益說，不少院士確實(shí)被利益群體“綁架”，而自己也并不想退；有些人則是年紀(jì)大了確實(shí)想退但是被單位拉住脫不了身；另外有些院士一輩子做研究，也沒有別的什么個(gè)人愛好，所以他退下來也不知道做什么�！白屗麄兺诵�，就跟生命要結(jié)束一樣，很難”。

　　他說，其實(shí)關(guān)于院士退休和退出的問題，兩院內(nèi)部有過多次討論�！拔易约壕蛥⒓恿宋辶�次，但是最后都沒有一致意見，分歧太大�！痹谒�看來，應(yīng)該給院士本人選擇的機(jī)會(huì)和權(quán)利。

　　院士幾歲可以退休，如何退休，怎么退休，目前我國沒有任何明確的規(guī)定。類似的規(guī)定只是80歲轉(zhuǎn)為資深院士，除了可以自由參與院士會(huì)議，其他待遇不變。對此秦伯益表示，可以考慮以80歲為限退休。

　　院士制度

　　改革破冰

　　15日，《決定》提出：改革院士遴選和管理體制，優(yōu)化學(xué)科布局，提高中青年人才比例，實(shí)行院士退休和退出制度。

　　這意味著院士制度改革終于“破冰”，院士“終身制”將被打破。

　　中科院有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，將積極推進(jìn)院士制度改革，建立有效防范非學(xué)術(shù)因素干擾的制度和機(jī)制。中國工程院有關(guān)負(fù)責(zé)人表示，已經(jīng)成立領(lǐng)導(dǎo)小組和專家組，著手研究擬定改革的工作設(shè)想。

　　有分析指出，院士管理體制改革的根本，其實(shí)還是院士制度的去利益化，只有取消院士特殊的經(jīng)濟(jì)待遇和學(xué)術(shù)待遇，讓院士回歸學(xué)術(shù)頭銜和學(xué)術(shù)榮譽(yù)。這樣，不與利益掛鉤，沒有學(xué)術(shù)特權(quán)，那么年齡和終身制其實(shí)都不是問題�！　≡菏恐贫绕鋵�(shí)本身是沒有問題的，就是在現(xiàn)實(shí)中被各種利益扭曲了。