網(wǎng)易娛樂11月2日報道(文/伏蓉責(zé)編/葉YY)張國立今年六十歲了。按孔子的說法，“六十而耳順”，到了這個年紀(jì)的人對外在的一切都不再抱有敵意，不再對任何事偏執(zhí)，而是會順其自然，波瀾不驚。

　　三年前，兒子張默第一次因?yàn)槲�毒進(jìn)看守所的時候，給作為父親的他帶來的內(nèi)心撞擊不言而喻。他鄭重地發(fā)表公開聲明，深感痛心與愧疚，并代表自己和兒子“對他的行為給社會造成的不良影響表示歉意。”稱自己一定會監(jiān)督張默痛改前非，遠(yuǎn)離毒品。最后，他的文字中也透露了自己當(dāng)時當(dāng)下的心情：“為此事本人已心力交瘁，請原諒我不再接受任何采訪。”

　　“心力交瘁”是三年前張國立的心理寫照。而三年后，當(dāng)兒子張默再度因?yàn)槲�毒二度被拘，直到獲釋，張國立都一直選擇了沉默。他似乎未受任何影響般地更“忘情”地投入到工作中，加盟真人秀《我看你有戲》擔(dān)任導(dǎo)師，與成龍、馮小剛插科打諢；為自導(dǎo)自演地電視劇《半路父子》全國各地跑發(fā)布會；近期，他還首度擔(dān)任真人秀《咱們穿越吧》的導(dǎo)演，帶領(lǐng)沈騰、宋小寶、張涵予等一批演員穿越各個朝代體驗(yàn)古人生活……

　　有人說，忙碌工作能忘卻很多煩惱。不知道張國立是不是也是這樣。在網(wǎng)易娛樂的采訪中，他談起綜藝真人秀來頭頭是道，但是當(dāng)記者試探性地提到張默的時候他卻能幾乎在一瞬間從打開的狀態(tài)縮進(jìn)厚重的殼中，拒絕回答任何相關(guān)問題，“談完了嗎？談完了我立刻就走。”或許吧，傷疤還在。表面雖然看不到，但不小心碰了，還是會痛。

　　part1.當(dāng)真熱秀導(dǎo)演：掛名的事兒我不掙

　　這兩年，張國立的演藝圈角色一直在變，《咱們穿越吧》是他首度擔(dān)任綜藝真人秀節(jié)目的導(dǎo)演。此前，他對于真人秀了解并不多，幾個熱門節(jié)目他都只看過前面幾集。在他看來，《咱們穿越吧》和其他那些真人秀有著明顯的不同，“這個是讓你到一個時代去，它不是說你們幾個人撕來撕去啊，我覺得還是不太一樣。”

　　《咱們穿越吧》雖然是引進(jìn)韓國節(jié)目《時間探險隊》的模式，但是進(jìn)到中國，拿到張國立的手上，卻完全呈現(xiàn)出了一種全新的樣貌。“實(shí)際上我們等于買了一個筐，里面東西內(nèi)容都得我們自己來裝。”為了還原真實(shí)，節(jié)目組聘請了近五十位歷史專家作為節(jié)目顧問，為節(jié)目中的道具和涉及歷史的細(xì)節(jié)一一把關(guān)，總導(dǎo)演張國立則事必躬親，他說自己是一個從來不掛名的人，“掛名的事兒我不掙。我去我就得干。我也早晨5點(diǎn)鐘就起來到這來了，每一個環(huán)節(jié)我都知道下面要干什么。因?yàn)槲沂菍儆诠ぷ魅藛T，流程我都知道，不用帶的，這個比我們的劇本簡單多了。”

　　但事實(shí)上，真人秀與影視劇相比較，還是有很大的不同。張國立說，最大的不同就是不可預(yù)見性。“因?yàn)闆]有臺詞，你全都不知道未來要發(fā)生什么事兒，我也一樣。當(dāng)然我們有一個流程。但是我不知道他們面對這件事情的時候會是一個什么樣的反應(yīng)。它不是在我把控之內(nèi)的。”

　　對待真人秀，張國立崇尚絕對的真實(shí)，他不會給演員們規(guī)定角色身份，也不會設(shè)計沖突橋段，作為導(dǎo)演他只負(fù)責(zé)把握流程、分派任務(wù)，怎么做怎么反應(yīng)就是演員們自己的事兒了。八位明星嘉賓宋小寶、張涵予、沈騰、金圣柱、黃小蕾、海陸、于小彤、楊旭文，清一色地都是第一次參加綜藝真人秀，缺乏“秀”的經(jīng)驗(yàn)。連同導(dǎo)演加演員一群綜藝新人構(gòu)成的組合，意外地呈現(xiàn)出了真人秀市場中最“無心機(jī)”的風(fēng)格——每個人都毫不設(shè)防地流露出了最真實(shí)的一面。節(jié)目中，張涵予被要求抬石頭，但他認(rèn)為拍電影里面的石頭都是泡沫做的，拒絕抬真正的石頭。張國立只好跟他解釋說：“這不是戲，這是一個真人秀，您就得抬真的。我們讓你來干這個你就得干，因?yàn)樵蹅兒灹思s的，你得聽節(jié)目組的安排。”最后，張涵予只好答應(yīng)，但是抬的過程非常地不開心。“就因?yàn)樗�綜藝性不強(qiáng)，所以他才有的時候跟你對抗，你知道嗎，他的對抗都是真的。”這些演員們偶爾流露出的真實(shí)情緒在張國立看來十分可貴，“我覺得真實(shí)真誠比設(shè)計好了的那種綜藝的快樂更珍貴。”

　　part2.綜藝節(jié)目我們再抄十年，傷害顯而易見

　　曾經(jīng)有很多檔綜藝節(jié)目向張國立拋過橄欖枝，但他最后之所以選擇四川衛(wèi)視，也是有家鄉(xiāng)情結(jié)在作祟。在北大講堂交流期間，張國立曾表示：“雖然我不是四川人，我出生在天津，長在北京，但我在四川長大，所以當(dāng)時他們來找我，希望我做一檔節(jié)目，我就來了”。

　　但在衛(wèi)視競爭的江湖格局中，四川衛(wèi)視一直排名靠后�！对蹅兇┰桨伞凡コ龊�，屢屢打破該衛(wèi)視歷史收視紀(jì)錄，第11期34城收視率高達(dá)1.335，獲省級衛(wèi)視晚間排名第二。＃咱們穿越吧＃話題閱讀量截至目前已超過4.3億。

　　雖然與同時段的《極限挑戰(zhàn)》以及《蒙面歌王》的爆棚人氣相比，還存在一定的差距，但作為導(dǎo)演的張國立已經(jīng)非常滿意。“誰都想著可能做的更好對不對？但是你拿什么食材做什么飯啊。我是一個很在乎收視率的人，我跟四川衛(wèi)視在這之前掰扯收視率掰扯了很長時間。我研究它的整個這個時段的收視率，我做到了已經(jīng)比原來他們的預(yù)期和給我們的規(guī)定已經(jīng)漲上去了，這我就就心滿意足了。我干嘛要去跟別的平臺比？”

　　對于其他的熱播綜藝，張國立不愿多做評價，“每個人做人家的事都有人家的道理，我當(dāng)然是有想法，但是我不能說，得罪太多人。因?yàn)楝F(xiàn)在大家都在high的時候，人家high的時候你干嘛站到背后說你這high的不對啊，這沒什么意義我覺得。”

　　但他還是忍不住吐露了對當(dāng)下真人秀大肆購買國外版權(quán)現(xiàn)象的擔(dān)憂，“綜藝節(jié)目現(xiàn)在全盤的已經(jīng)是用韓國人的模式，我們這個節(jié)目也是一樣，但是我覺得這個東西，它對我們的傷害我們可能現(xiàn)在沒有看到。再過10年20年，不用10年20年，你再看看，這個傷害就出來了。”張國立舉例說明，“改革開放剛剛初期的時候，我們拼著命招商引資，所有的東西幾乎都是合資的。到現(xiàn)在30年40年過去了，我們覺得吃虧了。我們現(xiàn)在造一樣的東西，也許是中國生產(chǎn)的。但你要給人家費(fèi)用。就像高速公路收費(fèi)一樣，你早都收夠了你怎么還收��？這是人家的專利啊。好，我們現(xiàn)在無非就是一個錢的事。將來那種文化的東西呢？再過10年20年，你怎么說呀？是不是？”

　　張國立說，自己沒有想到當(dāng)綜藝導(dǎo)演這么費(fèi)勁。因?yàn)閯〗M太大就像一盤散沙，沒有經(jīng)過磨合，總是有各種各樣的不如意不盡人意，各種各樣用起來不順手的事兒。“剛開始頭幾集，我都是嚷嚷的嗓子都啞的。每天現(xiàn)場大發(fā)雷霆，發(fā)脾氣，喊不動。因?yàn)樗麄冇袝r候不知道該干什么。我明明看到這個東西應(yīng)該是這樣的，沒有人去動。我們現(xiàn)在整個綜藝制作水準(zhǔn)還是低于我們影視制作水準(zhǔn)的，這是可以肯定的。”

　　part3.拒談張默，像捂著道不肯示人的傷疤

　　張國立的微博一共有61條，一半以上都是為自己參加各類影視劇、綜藝節(jié)目做宣傳。剩下的部分則很多是各類祈福，關(guān)于他的生活，幾乎只字不提。

　　工作，似乎成了兒子張默出事后張國立全部的生活。每每發(fā)布會亮相，記者們總會默默備好關(guān)于張默的問題，但張國立幾乎回避了所有的群訪，專訪即使被問到，也會直接拒絕回答，沒有商量的余地。

　　他變得異常敏感。去年底《我看你有戲》在杭州舉辦發(fā)布會，和成龍同臺亮相，兩人全程始終刻意保持著一段間隔，啟動典禮也特意岔開站位，離場前有媒體要求兩人合照，也被以趕戲?yàn)橛苫亟^�！对蹅兇┰桨伞分�，張國立威嚴(yán)認(rèn)真，屢次跟明星們發(fā)火、動不動就舉起鞭子責(zé)罰違反規(guī)則者。但生活中的他面對兒子，卻像一個巨人被擊中了軟肋，只能繳械投降。

　　自從張默6歲時與原配妻子羅秀春離婚，張國立內(nèi)心一直覺得對張默有所虧欠。想盡辦法彌補(bǔ)。但這些無限度的溺愛就像投入無盡的深坑一般，怎么都填不滿，甚至愈填愈空虛。每次張默犯錯，他都會第一時間出來滅火。2003年，張默暴打女友童謠，是張國立聯(lián)系對方“私了”，還登報代兒子道歉；2012年張默吸毒首次被抓，張國立發(fā)公開聲明向公眾致歉；而這一次，邁入60歲的張國立面對深坑，沒有急著跳下去，而是選擇了默默久久的凝視。

　　這沉默中有自責(zé)、有傷心，似乎也有保護(hù)的成分。面對我們小心翼翼的提問，張國立斬釘截鐵回道：“我不會說的，不會讓你得逞的。”表情雖帶著微笑，卻充滿肅殺。仿佛捂著一道不肯示人的傷疤，欲揭者“格殺勿論”。

　　對話張國立：

　　網(wǎng)易娛樂：這個《咱們穿越吧》，是當(dāng)綜藝的導(dǎo)演嗎，那跟拍電視劇和電影有什么不一樣？

　　張國立：最大的不同是不可預(yù)見性。你拍電影拍電視劇它有劇本，它有臺詞，它有規(guī)定情境，它有人物關(guān)系。他這個真人秀，就是你自己，他就是他自己。我這組演員都是拍影視劇的演員，所以對他們來說也是特別有意思的一件事。因?yàn)闆]有臺詞，你全都不知道未來要發(fā)生什么事兒，我也一樣。當(dāng)然我們有一個流程。但是我不知道他們面對這件事情的時候會是一個什么樣的反應(yīng)。他不是在我把控之內(nèi)的。(網(wǎng)易娛樂：前期都沒有這么一個溝通嗎？)我主張是不告訴他們。為什么呢，因?yàn)檫@種真實(shí)的反應(yīng)，我覺得特別珍貴。因?yàn)檫@種真實(shí)的反應(yīng)和那個演出來的是不一樣的。當(dāng)他們強(qiáng)烈的要求問我們說“我們下一次要干什么，我們接下來干什么”的時候，我們都基本上不告訴他們。

　　網(wǎng)易娛樂：作為綜藝節(jié)目的導(dǎo)演沒有對來參加的嘉賓做一個把關(guān)？

　　張國立：我大概的了解了一下。我覺得我們這組人挺好的。張涵予，你就知道他的綜藝能力肯定不是很強(qiáng)的，但是他在這里頭，他那個反應(yīng)，他有的時候就是因?yàn)樗�綜藝性不強(qiáng)，所以他才有的時候跟你對抗，他的對抗都是真的。他跟你講道理，讓他抬礦石，他說“我們拍電影礦石都不是真的，你怎么就讓我們抬真的那個礦石呢？我們演員你不能這么使啊，你得給我們做點(diǎn)泡沫的啊”。你看他特別真實(shí)，他就覺得還是拍戲呢。我們跟他說，這不是戲，這是一個真人秀，您就得抬真的。我們讓你來干這個你就得干，因?yàn)樵蹅兒灹思s的，你得聽節(jié)目組的安排。他也“好吧，那好吧”，干起來他非常的不開心。(網(wǎng)易娛樂：作為綜藝節(jié)目，藝能感不強(qiáng)的藝人觀眾可能都不太會買賬？)藝能感這個東西也是個雙刃劍吧，耍的太多了就過了。

　　網(wǎng)易娛樂：做綜藝節(jié)目自然有收視率的考量，即使您心里覺得沒必要有這種比較，外界也會比較。

　　張國立：他跟我們的平臺和跟我們的一個整體的制作經(jīng)費(fèi)無關(guān)系。誰都想著可能做的更好對不對？但是就是你拿什么食材做什么飯啊。我是一個很在乎收視率的，我跟四川衛(wèi)視在這之前我們掰扯收視率掰扯了很長時間。你的收視率是多少，我研究它的整個這個時段的收視率，然后他希望我漲，我漲多少可以，我們很在乎的。但是我做到了而且我做到了已經(jīng)漲上去了，已經(jīng)比原來他們的預(yù)期和給我們的規(guī)定已經(jīng)上去了。這我就已經(jīng)心滿意足了。我干嘛要去跟別的平臺比，我沒得比啊，這怎么能比呢。每個人做事，人家的事都有人家的道理，我覺得我不去評價別人。但是作為我來說，我現(xiàn)在做到這個，我已經(jīng)完成了收視指標(biāo)了。

　　網(wǎng)易娛樂：對于網(wǎng)友來說其實(shí)您這檔綜藝節(jié)目陣容的吸引力也沒有那么強(qiáng)，感覺您抖的“純干貨”。還有特別想聽您評價一下當(dāng)下的小鮮肉們。

　　張國立：這個“純干貨”是個好事兒還是個壞事兒��？我為什么要評價呢？你把我往那火上烤嗎？

　　網(wǎng)易娛樂：長輩看小輩的感覺。

　　張國立：我們也有曾經(jīng)長輩看我們的感覺。這個時代不同了嘛，就像綜藝節(jié)目一樣，綜藝節(jié)目現(xiàn)在全盤的已經(jīng)是用韓國人的模式，我們這個節(jié)目也是一樣，但是我覺得這個東西，他對我們的傷害我們可能現(xiàn)在沒有看到。再過10年20年，不用10年20年，你再看看，這個傷害就出來了。我們的創(chuàng)造力我們的想象力，究竟我們要什么，全沒了。而且大家都玩得很high，都覺得自己特別棒，哎呀high死了。實(shí)際上你想想我們的東西全是拿人家的，全是買人家的。這是這幾年了，我們有知識產(chǎn)權(quán)的概念了，這要過去我們連買都不買，我們直接照著抄就完了。

　　網(wǎng)易娛樂：抄來好看也是一種捷徑。

　　張國立：但是你知道他對你的最大的傷害是在以后。如果大家都這樣的話，我們都來high著玩這個事兒，再過10年，中國的綜藝是個什么方向？中國的文化是個什么東西？都不知道。(網(wǎng)易娛樂：所以您覺得“拿來主義”這條路，我們大概還能走多久？)我又不是個預(yù)言家。我當(dāng)然是有想法，但是我不能說，因?yàn)榈米锾�多人。因�(yàn)楝F(xiàn)在大家都在high的時候，你知道嗎？人家high的時候你干嘛站到背后說你這high的不對啊，這沒什么意義我覺得。

　　網(wǎng)易娛樂：最開始聽說你要做綜藝節(jié)目導(dǎo)演以為您只是掛名，但是現(xiàn)場看您在干很多實(shí)事兒，就是您盯每一個細(xì)節(jié)。

　　張國立：我是一個從來不掛名的人，我全都是做實(shí)事兒。也有時候找我掛名的，說您就掛個名就行，我說我不掙這份兒錢，掛名的事兒我不掙。我去我就得干。我也早晨5點(diǎn)鐘就起來到這來了，你們看到的。每一個環(huán)節(jié)我都知道下面要干什么，因?yàn)槲沂菍儆诠ぷ魅藛T，我有流程我知道，我不用帶的，因?yàn)檫@個比我們的劇本簡單多了，下一步干什么下一步干什么我知道，所以我馬上就會問下一步我們干什么。他說轉(zhuǎn)場，轉(zhuǎn)場這些人先去哪些人先去，銜接上非常清楚。因?yàn)槲以诂F(xiàn)場全都做過。

　　網(wǎng)易娛樂：之前也跟成龍大哥一起參與一檔綜藝節(jié)目(《我看你有戲》當(dāng)評委)，這次做到藥有邀請他一起來參加節(jié)目嗎？

　　張國立：他這一期來不了，這期我跟他打電話，他在臺灣。(網(wǎng)易娛樂：他會來參加？)他會來。

　　網(wǎng)易娛樂：兩個人是好朋友，成龍大哥之前在一個采訪中他說到了兒子房祖名，他說知道了那件事之后曾想過要打死這個兒子，自己感到很羞愧……

　　張國立：我不談這些事，因?yàn)槲覀冊谡劦氖蔷C藝節(jié)目，跟這毫無關(guān)系的事兒，咱們別說了。

　　網(wǎng)易娛樂：好，那您不愿意聊那我們就不聊。

　　張國立：我不是不愿意聊，你聊這事，你采訪我跑這沙漠來跟這聊這個來了。我不會說的，不會讓你得逞的。

　　網(wǎng)易娛樂：因?yàn)槲覀兦皫滋炜吹綇埬�也在拍馮小剛導(dǎo)演的戲。

　　張國立：談完了嗎？談完了我立刻就走。(網(wǎng)易娛樂：事情其實(shí)也過去一陣了，現(xiàn)在還是不愿意多談嗎？)你跟這節(jié)目沒關(guān)系，你談這兒干嘛，你為這事兒來的嗎？你為這事兒來你根本不用來，你來這干嗎呀你。你跑那么老遠(yuǎn)來，在沙漠上，這個刮著風(fēng)，曬著太陽。

　　網(wǎng)易娛樂：昨天跟沈騰聊，就是說您現(xiàn)在已經(jīng)這么高一個位置了，為什么還這么拼�。可蝌v也說他如果是您他就不想再出來了，就在家養(yǎng)老了。

　　張國立：他們也就是說吧，人都是被推著走的，就像這個綜藝節(jié)目一樣，我也不是說我上來就想做導(dǎo)演，我也經(jīng)歷了很長時間。跟他們一起磨劇本，知道整個環(huán)節(jié)，一樣一樣的對，而且我才發(fā)現(xiàn)這個綜藝節(jié)目的導(dǎo)演這么費(fèi)勁，比我們拍電影電視劇還費(fèi)勁我覺得。因?yàn)樗�太大的一個一盤散沙了，它不是一個磨合好的現(xiàn)成的團(tuán)隊。他總是有各種各樣的不如意不盡人意，總是有各種各樣的用起來不順手的事兒。剛開始頭幾集，他是知道的，我都是嚷嚷的嗓子都啞的。每天現(xiàn)場大發(fā)雷霆，發(fā)脾氣，喊不動。因?yàn)樗麄冇袝r候不知道該干什么。我明明看到這個東西應(yīng)該是這樣的，沒有人去動。我們現(xiàn)在整個綜藝制作水準(zhǔn)還是低于我們影視制作水準(zhǔn)的，這是可以肯定的。所以我就特別跟他們講，每次我就跟張龍(音)導(dǎo)演講，一個導(dǎo)演應(yīng)該是什么樣。我是全情的，真正真心實(shí)意的跟他們講這事兒，希望以后的綜藝導(dǎo)演他們除了綜藝之外，他們更有一些制作上的意識。

　　網(wǎng)易娛樂：有沒有想過自己什么時候能夠退了，完全不沾任何的事兒了？

　　張國立：我隨時都可以退啊。但總是有事兒，現(xiàn)在還拍電影呢還。